Diskussion:Projekt Nissepediabok

Okej. Det har under ett tag mumlats om möjligheten att publicera Nissepedia i bokform. Jag tycker att det är en idé som är för bra för att låta rinna ut i sanden. Ska vi inte låta 2014 bli året då vi gör slag i saken och sätter pedian i pränt?

Innehållsfrågan. Även om Nissepedia länge var öppet för vem som helst att regga sig, så har ju en liten elitkader av skribenter utkristalliserats under årens gång. Tänker då så klart på Hratvinn, Kråkan, JpN, Ekis, Potmo och mig själv. Kanske även Mullvaden, i viss mån, även om han legat lågt ett tag. Mitt förslag är att den här eliten (eller kanske till och med några utvalda ur den eliten) går igenom Nissepedia och föreslår några hundra artiklar som ska tryckas. Att trycka alla artiklar vore kanske lite väl mycket.

Pengafrågan. För att finansiera det här tänker jag att samma redaktion gemensamt kan bidra med stålar. Angående hur många ex som ska tryckas tänker jag nånstans mellan 100 och 200.

Vad tror ni? Är ni intresserade? Och är det möjligt att genomföra?

Hälsar /Ronny

Jag är lätt på. Kopparorm, storbossnörd, ägmästare och sugmästare bör absolut vara med. Trevligt initiativ. Jag uppskattar speciellt att du tog det på fyllan. /JpN

Borde inte det här ändå vara tillräckligt bra för att kunna ge någon form av kulturstöd? Någon jävla stans borde det väl gå att söka en delfinansiering om man bara visar upp utvalda, mindre buskisbetonade, artiklar? Jag tänker annars att ett bra sätt är att någon betrodd upprättar ett konto. Inte jag själv för jag är värdelös på pengar. Men någon betrodd och så sätter vi en hundring i månaden på autogiro. Jag tror lätt vi kan få med tillräckligt många på det för att vi ska ha i alla fall tio lök om ett år. Skulle det då visa sig att det kostar tjugo lök att trycka upp skiten tror jag alla skulle vara så peppade vid det laget att man chipar in en brakare för att det ska bli klart. Jag kan absolut tänka mig en snabbare takt men med det här upplägget kommer vi knappt märka att vi förlorar pengar. AFK så är Ekis annars utbildad bokbindare. Men det vore kanske att ge honom lite väl mycket inflytande. /Kråkel Spektakel

En gerj jag tänkte angående pengar är ju att kulturhuvudstadsåret donerar en massa stipendier á 20014 (tjugotusenfjorton) kronor här i umeå... Det finns ju flera artiklar som är kopplade till umeå på nissepedia och man kan ju sätta en umeåbo som ansvarig eller nåt, så det finns en tydligare koppling hit. Är så klart inte superbekväm med att gå ner på knä framför kulturhuvudstadsgänget och be om stålar, men det skulle ju sitta helt ok fint.
Ronny

Jag ser inga problem alls med ett sådant upplägg. Skulle kännas mer som att man snor än får pengar. Och sidan där det står att de bidragit kommer vi ändå behöva riva ut ur alla exemplar eftersom det även kommer stå där vem som är ansvarig utgivare. Annars måste vi ju kanske stryka informativa artiklar såsom att Jan Björklund är uttalad nazist och att ABB står för Anders Behring-Breivik, och det tycker jag vore väldigt synd. Skrev Kråkan

Okej, så jag skrev ihop en början på en ansökan. Ni kan titta och redigera här: https://docs.google.com/document/d/1PSPbhFQYdWql1iU523p5eRYJRaWKxvR_PN39jaD1u9k/edit?usp=sharing

Det där är alltså till kulturhuvudstadsåret. Det där med målgrupp får ju uppdateras. Sen skulle vi behöva en kostnadskalkyl och lite basic fakta om nissepedia. Hur många artiklar finns, till exempel? /Ronny the rocket

Och här är sidan där de skriver vad man ska ha med i ansökan: http://umea2014.se/sv/engagera-dig/kulturskjutsen /Redigerarronny

jag är game. Vi har ca 2000 artiklar av ca 180 skribenter. 1.7M besök sedan starten. http://www.nissepedia.com/index.php/Special:Statistik Jag tycker vi ska fixa en kategori alt. Den där guldstjärnan jag fixade för ett tag sedan. Då kan man markera vilka artiklar man vill ha med. Eller så vänder vi på det och tar med allt minus det som är tråkigt. /The pot

Jag har luskat lite i detta och ska fixa en sida med en lista över alla artiklar. Där tänkte jag att man skulle kunna kryssa i något i stil med "pappersämne", "möjligen kontroversiellt", "refuserat" ,etc. och kanske en liten kommentar.

Jag tror även att vi ska skapa en ideell förening så vi kan fixa ett plusgiro eller liknande. Det är en egen juridisk person (läs målvakt) så vi är tu fri så länge vi inte skattefifflar. Det ger ju även en fasad av proffsighet utåt. Enligt Skatteverket så måste man dock göra bokföring om man är en förening med näringsverksamhet vilket är kasst. Tyvärr så står det uttryckligen att man måste bokföra om man säljer böcker så där kan vi inte trixa oss undan. Jag tänkte att jag copy/pastear ett par stadgar från riksidrottsförbundet och tar bort allt om innebandy och korgboll så har vi allt vi behöver. Jag fixar. Man måste ha ett namn på föreningen. Några förslag? Kanske Videnskabernes Selskab (dock heter kungliga akademien i Danmark "Det Kongelige Danske Videnskabernes Selskab") Danske Videnskabernes forening kanske? Men man gillar ju sällskap mer än förening. Jag snackade med Kråkan och självklart ska boken vara en översättning från danska av Prof. Etienne. Därav det danska temat. Potm8======o - - -

Här är Riksidrottsförbundets mall: http://www.rf.se/ImageVaultFiles/id_35352/cf_394/RFs_stadgemall_f-r_idrottsf-reningar_2013.PDF

För övrigt så räknar jag kallt med att ingen tänkt bli fantastiljär på det här projektet. Så om vi bara inte säljer några böcker så slipper vi göra bokföring för då är det ingen näringsverksamhet . Jag tycker det är lätt värt. Absolut om Ume Kommun står för kalaset. /PTM

har gjort en snabb googling på priser. scandinavianbook.se ger följande pris: upplaga 300st, 400 sidor, 48,39 kr/bok, Helbind/hardcover, Matt kaschering, Omslag:Offsettryck (vanlig), 170g Silk papper, 120x200mm dimensioner, 14.516,00 kr totalt pris Inte superduper dyrt alltså. /P0tm0

Utmärkt! Det här diskuterar vi vidare när ni dyker upp här om ca 2 timmar. /Ronnyboy

Vi har nu haft årsmöte och fastställt stadgarna. Nu behöver vi fixa ett organisationsnummer så vi kan fixa ett plusgiro och så att vi kan registrera oss hos Ume kommun. Efter det kan vi börja söka dollars. Protokoll och stadgar ligger på Ronnys dators skrivbord och behöver justeras (plusgirot kräver det).

Ansökan om organisationsnummer gör man här: http://www.skatteverket.se/foretag/foreningar/ideellaforeningar/starta/organisationsnummer.4.70ac421612e2a997f85800028550.html

Plusgiro fixar man här: http://www.nordea.se/F%C3%B6retag/Fler+erbjudanden/Fler+erbjudanden/F%C3%B6reningar/1457072.html

Registrering av förening gör man här: https://secure.app.umea.se/datacollectorrenderer/RendererWebForm.aspx?DigitalFormID=1143

Nu måste bara Ronny skriva ut lite papper och skicka in så kan vi åka. /Potmo

Jag har skrivit ut protokoll från årsmötet och stadgarna och skickar dom till Skatteverket för att få orgnatisationsnummer. Besöksadress är hos Ronny så kanske kommer det papper dit på posten. /Potmo

Jag har dumpat alla artiklar (2013 st). Sedan har jag slagit ihop all rå wiki-text (alltså det man ser när man editerar) till en stor textfil. I 12 punkters Times new roman blir det 647 A4-sidor. Det kommer nog bli en hel del mindre när man tar bort alla länkar, kategorier tomma rader, bildlänkar etc. men det ser ganska bra ut. Sen vill man kanske ha det i mindre text och i två kolumner per sida. Dock så blir indexet ganska fett skulle jag tro. Man ska kunna göra automatiska index i word har jag sett. Man gör någon form av "anchors" som man sedan kan referera till. Jag antar att man vill göra så mycket som möjligt automatiskt och sedan finputsa manuellt. Man kan även a automatiskt få ut alla kategorier och liknande metadata från wikin direkt så då skulle man kunna ta bort alla interna länkar och bara lägga på på slutet av varje artikel typ "se även: brugd, krovbröd, sillhuve" /potboy

ps här är länken till allt: https://drive.google.com/file/d/0B6tNWL3Tn4TnVUZCaEN2T3dnVU0/edit?usp=sharing

förra länken var paj. här är en ny: https://drive.google.com/file/d/0B6tNWL3Tn4TnMmpKcTFmUnRIYUE/edit?usp=sharing Det är fortfarande lite blaj och skräp i filerna.

Några saker jag tänkt på när jag trixat är: hur gör vi med gupper som "Yrsel" (se spritfylla)? Hur vill man ha det med fed stil, snedställd osv? Vad ska vi göra med bilder? De kommer ju inte bli så snygga i tryck då de är så lågupplösta. Även mycket dyrare att trycka färg. Samla alla bilder på ett par sidor i mitten? Hur ska vi göra med externa länkar till t.ex. utube? Blur ju inte så kul i en bok tänker jag. /POT

Är det någon förresten som har en idé med hur layouten kan se ut? Någon kanske kan göra ett test? Jag ska försöka få tag i ett exemplar av Word så jag kan börja porta över wikin till word med index och allt. Det jag gör nu är mer att tekniskt kunna få ut informationen så man kan bygga index automatiskt. /P

Jag har hittat ett bättre alternativ till MS Word: LaTeX (http://www.latex-project.org/). Man ska kunna formatera text hur man vill och mycket enklare än att programmera en exporter till word. Stödjer även index och liknande. Ni som är utbildade, har ni använt detta? De sägs att det är populärt att skriva sina D-uppsatser i LaTeX för lingvister och matematiker i alla fall. Ska se om jag orkar göra lite tester i kväll. /Prutt

Jag har testat lite med det här LaTeX (https://github.com/potmo/Nissepedia-dumper/blob/master/latex/test.pdf) klicka på "view raw" för att ladda ner. Det är lite tomma sidor i början men sen kommer det text. Den texten kan man automatiskt få in från Nissepedia och sedan kan man automatiskt fixa korsreferenser och index i slutet. (jag har fuskat lite så alla referenser är inte programmerade). Man kan göra en jävla massa med layouten om man vill med men det är lite pilligt. Källkoden ligger här (https://github.com/potmo/Nissepedia-dumper/blob/master/latex/test.tex). Det är som wikitext fast krångligare. Jag tror det kan bli bra. Ska se om jag har tid i morgon för då tänkte jag göra en testdump med alla artiklar och se hur det blir. Man ska kunna lägga in bilder med men det har jag inte testat än. Förresten så kanske ni märkt att Nissepedia är lite konstig just nu med felmeddelanden och stuff. Dom som har servrarna håller på och uppdaterar till en nyare version av Wikin och det ser inte ut att vara helt klart ännu. Förhoppningsvis får vi en bra mobilversion på köpet. /p

Det är fortfarande konstigt på sidan. Jag försöker att fixa till det. /P

En kul sak med nya layouten är att man ser precis hur många gånger varje sida har visats om man är inloggad. Jag är fortfarande lite ovan men detta ska nog gå att lära sig. /Kråkan

Jons Polare Nicke (dikterat till sekreterare, Beatrix Potter): Jag tycker den nya layouten är svinball. Den skänker en större värdighet till alla de oräkneliga betalda arbetstimmer vi har ödslat bort genom att ful-ljuga ihop lustigheter här.

Vad gäller bilder i boken: Det vore cool förstås, men de flesta har vi inte tillstånd att publicera och om de ska bli bra i tryck kommer det bli onödigt stora merkostnader gissar jag. Jag tror tyvärr att det är bäst att ställa in sig på att skita i dem.
Gällande index etc: Jag presenterade för en andaktsfullt lyssnade Ronny en teori om hur man skulle kunna lägga upp det hela. Varje post har liksom på en nisse-sida kategorier längst ner. I slutat av boken listas alla kategorier med sina uppslagsord, som på en listsida online. Då kan man kolla kategorierna och sedan leta upp uppslag alfabetiskt i boken.

Jag tycker det blir kul med en bok. Hur går det med ansökan? /Spike

Hur gör man en ny sida nu? Är det jag som är dum/lätt berusad? /N

Jag gjorde precis en dump av hela nissepedia och trixade in det i en pdf. Ryska tecken funkade dåligt så artikeln om Jurij Gagarin tog jag bort (i pdf:en). https://github.com/potmo/Nissepedia-dumper/blob/master/latex/test.pdf?raw=true En hel del saker är fortfarande inte formaterat rätt (t.ex. undertitlar, vissa länkar, listor etc.) Antagligen kommer man vara tvungen att korrlläsa och ändra lite i Wikin för att få det att se bra ut i vissa specialfall. Index och referenser har jag fixat så vi kan göra hur vi vill med. Man kan lägga det i texten eller efter eller har fotnoter eller så. Man får kolla lite och känna vad som känns bäst tror jag. Det är inte så svårt att ändra. I test pdfen har jag tagit bort indexen för de tar lång tid att generera och det orkade jag inte vänta på. Den testdumpen jag gjorde idag är 851 A5 sidor lång. Antagligen kommer den bli längre när all formatering är klar. Det är ju väldigt bra för då har vi att skära från så vi kan gallra hårt om vi vill. Angående ansökan så väntar vi på att organisationsnummret ska trilla ner i postlådan hemma hos Ronny. Innan det kan man inte söka dollars eller få bankkonto. /P

Man kan göra en ny sida genom att söka på något som inte finns och sedan trycka på den röda länken /Potmo

Nicke, det är nog bara du som är lite full. Håll tungan rätt i mun nästa gång du testar så ska du se att det går bra. Pottan, är din plan att alla ändringar ska göras online i så fall och att sedan generera en PDF? Jag tycker verkligen det vore bra att kunna göra det offline för bästa överblick. Om det sedan tar en del tid att göra sättningen manuellt tror inte jag det gör så mycket. Inte så att vi har bråttom. /Kråkis

Alltså som det funkar nu så har jag ett program som läser Nissepedia och skriver alla artiklar till en fil i LaTeX format. Varje artikel ser ut såhär ungefär: \small{ \textbf{Jättemyrslokssele} \label{2c3f0277fc39cc38aa6c2420dee8c081} Jättemyslokssele är en uppfinning som gör det möjligt att hålla en jättemyrslok \textsc{(se s. ~\pageref{c6ca587e20a7103f6ea7f656968165bd})} kopplad. Selen uppfanns av Jan Guillou \textsc{(se s. ~\pageref{63f2c8aba9686bc92efeb7eb21e35156})} i samarbete med ett forskningsinstitut i Schweiz \textsc{(se s. ~\pageref{1686d12779e6c4574c24716d01189820})}. }

kolla här före hela filen (https://raw2.github.com/potmo/Nissepedia-dumper/master/latex/test.tex)

Sedan lägger jag in det i resten av LaTeX filen och genererar en PDF från det. LaTeX filten innehåller all info om sidor och formatering. Man kan ju korra LaTeX filen efter att man laddat ner allt men då försvinner ju korren om man gör en ny dump från Nissepedia. Så jag tror att det är bäst om det är så rätt som möjligt automatiskt och sedan får man göra en slutkorr. Det som är bra att göra det offline är ju att det går snabbt och är ganska enkelt. Men gör vi det online så får man ju med alla förbättringar på Nissepedia med. /P

Aha. Jag hajar. /N

Jag fixade precis så att punktlistor blir fina. Sedan gjorde jag så att artiklar som har en länk till sig själv suddar ut den referensen. Och så har jag gjort så att om artikeln börjar med namnet på artikeln så tas det bort ur brödtexten. t.ex. "Aftonbladet Aftonbladet är en svensk kvällstidning..." blir "Aftonbladet är en svensk kvällstidning..." Vissa artiklar har citationstecken runt titeln. Jag har ändrat så citationstecken suddas ut i titeln. Kanske är det dumt för att det finns en poäng med det. t.ex. "Norrländska". Snart så är automatgrejjerna klara och då kan man fundera över hur man vill att det ska se ut och så. Det jag vet att jag har kvar är undertitlar. /Paul Pot

Ser att du börjat tagga artiklar som du vill ha med. Om det är systemet du tänkt är väl det stora jobbet som återstår och som alla som vill kan börja med att tagga det de vill ha med? /Kråk Jong-Un

Naj naj. Jag har bara lagt till kategorier på artiklar som inte hade det. Jag hittade en lista under Special:Okategoriserade_sidor. Det var väldigt tråkigt såj ag gjorde bara 20 st. Typ 100 kvar. Men jag tänkte det skulle vara bra. /POT

Ahh, nu såg jag att det var olika. Läste slarvigt och fattade fel. Ja ja, säg till när du har en plan. /Kråk

Newsflash: Jag har fixat så att alla artiklar är sorterade i bokstavsordning, länkar blev knasiga om bara halva ordet var en länk typ som Uvar. Jag har trixat med undertitlar till sidor med gett upp (Det är där det står typ HEAD1: i texten nu ). Jag vet inte hur det ska se ut. Förslag mottages gärna. Nummerlistor visas korrekt nu. Specialtecken som pajjade sidorna är fixade (dock kan man fortfarande inte ha ryska eller grekiska av någon anledning). Lite små fix och trix. Det går framåt sakta men säkert. Kolla gärna in och kommentera om det är något som ni vill ha ändrat. Senaste versionen med alla artiklar hittas här [1] Görnärvarande 885 sidor exklusive index. /potmotron

Jag har fixat (om än fult) subheadings med en underline. Blir inte rätt alltid dock. se Umeå för halvfult. Externa länkar till tex u-tub ligger som fotnoter men jag vet inte hur snyggt det blev. kanske vill man lägga det sist i artikeln istället eller fimpa dom helt. Fixade en bugg som gjorde att en massa text blev snedställd efter långa citat. (tex. Lemmys citat i Tjack) Vi är uppe i 923 sidor exklusive index. Senaste pdfen: [2] (insåg att jag länkade till fel fil sist.) Jag har även tagit reda på hur man får kyrilliska och grekiska tecken att funka men det behövs nog manuell handpåläggning i slutkorren för det. /POT

Potmo, Har du lagt in sidhänvisningar i brödtexten manuellt? Isåfall kanske det här kommer att kännas lite drygt, men here it goes: Jag tycker att eftersom uppslagsverket är alfabetiskt vore det enklast vid redigerandet av texten om alla ord som är uppsalgsord och som förekommer i texten endast är i stora bokstäver (och inte har sidnummer intill). Det är ju vad som krävs för att man alfabetiskt ska kunna leta upp rätt uppsalg. Vid sådana tillfällen där uppsalgsord förekommer i annan form kan man ha en parentes med ordets uppslagsform, tex: ...Danskar (se DANMARK). Manuset kommer ju att bli kortare och längre när det redigeras - saker kommer att tas bort och läggas till, så jag tror att detta är det enklaste.
Vidare: Hur många sidor siktar vi på att ha? Hur gör vi för att bestämma vilka ord som ska vara med och vilka som inte ska det?